Re: [討論] 所謂的台灣文化-由台語台語鄉土劇延伸 (by mchotdicku.bbs@ptt.cc)

※ 引述《askmaster (北投溫泉不錯喔)》之銘言：
: 我很認真的丟了這個疑問想跟大家討論一下
爛問題一個
怎麼求的到答案?

"為什麼台語鄉土劇永遠走不出台灣"

我快笑死了~~

台語鄉土劇的設定目標觀眾是誰?
鄉土劇的製作人是喬治魯卡斯嗎?
我的觀眾群設定就是台灣地區觀眾,又不是好萊塢
幹麻走出台灣?

你是轉台轉台轉到HBO看不到台灣霹靂火
所以有感而發放下遙控器來扁版鬧嗎？

似是而非的問題,隱藏著不必要結論的意識形態禍端,

[台灣人看日劇] + [日本人卻不看台劇] ＝ [台劇走不出台灣] ＝ [balalbala]
[台灣有日劇討論區] + [日本卻沒有台劇討論區] ＝ [台劇走不出台灣] ＝[balabala]

這種粗糙的邏輯思維

你何不乾脆問 "皮卡丘為什麼打籃球打不過比克大魔王"

日本或是韓國強勢的是"流行文化",
這是娛樂工業圈的問題,
跟台語的文化什麼關係？

日語搭著木村拓哉的列車進入台灣
台語沒辦法搭著劉文聰的列車進入日本.
所以台語文化沒有價值？比較爛？走不出國際？

兩件毫不相干的事也可以扯的這麼爽.

自己檢討一下為何大家要噓你
你問的問題本身就充滿偏頗的意識型態,荒謬而可笑

: 這不只是語言的問題 也是文化的問題
: 所以還是選擇再最熱門的扁版來請教意見
: 當然我到現在為止還是不大了解扁版的尺度
: 是不是只要稍稍對台獨民進黨甚至本土文化有負面意見都不行勒?
: 這個就有待實驗來慢慢証明了...
: ***
: 先說台語
: 也許他在台灣當地不受重視的原因是幾十年前國民黨的遺毒
: 毒到我連在南部都看不到幾個年輕女生在家外面開口講台語的
: 好吧 國民黨殖民主義的遺毒 我就勉強接受這個看法
: 但是把比較參考點拉出了台灣來看
: 我發現在台灣的大學會有所謂的廣東話研究社
: 或是把會講些粵語當成一種流行 (至少不會把講粵語當成一種負面的事)
: 就像許多年輕人都把熱門電影或漫畫的用語掛在嘴上(廢柴 PO街 ...)
: 而電視台也很多粵語節目 PTT也有類似的粵語港劇討論區
: 相對來說
: 你能想像你在香港大學發現所謂的台語研究社?
: 或是在香港的論壇發現台語鄉土劇的討論區?
: 我是沒看過啦...
: 這又是為何勒?
: 為何粵語港劇可以跟日語日劇韓語韓劇一樣可以在台灣引起台灣人的注意
: 但是台語鄉土劇就永遠走不出台灣勒?
: 這個應該跟國民黨的殖民主義遺毒沒有關係了吧..
: 台灣的香港留學生也沒多少 也不可能是他們帶起的風潮吧...
: 我個人的假設結論
: 雖說台語粵語都算地方方言
: 但是粵語到如今依然算是香港的主要語言
: 即使在97之後 所有人開口一定都是粵語 不會普通話是很正常的事
: 他的地位可以說是介於所謂的"官方國家語言"和"地方方言"之中
: 而且粵語這個"方言"長久以來都有他被廣闊使用的文字體
: 到了今天香港人使用MSN或是看雜誌所有人都可以很順暢的使用口語粵語的文字
: 他的發音方式也像注音一樣有明定的標準(9種音調)
: 這些都是粵語跟一般方言所不一樣的地方
: 相比之下
: 台語的地位一直就是很標準的地方口語方言
: 從來沒有被明定為官方使用語言之中
: 充其量跟客語或是原住民語言都是同等級的地方口語方言
: 他的差別祇是在於他的使用人口是全台灣最多的而已
: 看了一下版友所謂的台語文字
: 我很好奇 有幾個台灣人可以很不費力的使用台語文字的?
: 又是羅馬拼音又是國字諧音的 根本沒有一個統一的標準

請到台灣通用拼音協會網站晃一圈吧
你知道當初台灣的傳教士,
用羅馬拼音字母記錄保存多少珍貴的原住民語料嗎？

漢字和羅馬字並重的台文,
易讀易懂,只要你肯學通用拼音.
通用拼音佐以漢字,
要記錄客語或台語並不困難.

: 照這樣來說任何方言都可以一樣畫葫蘆的用羅馬拼音或是國字諧音產生他專有的文字體

對.
你說的沒錯
不要懷疑.

要為一個口說語言（spoken langauge）設計一套文字系統.
表音羅馬字母是最快的方式.
也最容易學.

至於台文為何夾雜漢字.
前文已經有說明.
請你好好讀一次

: 但是誰看的懂? 他跟需要解碼的注音文有何兩樣?
能聽說台語的人自然就看的懂,
我第一次讀漢羅並用的台文,
毫無困難
"比讀簡體字還要簡單"

請不要將漢羅並用的台文和注音文做比較

為什麼反對注音文？

先談注音符號.
給大中國意識的版友上一堂"國音學"

現在的注音符號原意是為了表音
換句話說,注音符號是一套音標系統
當初"國語推行指導委員會"為了替中文制定一套表音字母,
有了"符號派"和"羅馬字母派"之爭
但是民初的語音學者,在中原華夏的意識作祟下,
根本沒有想到,羅馬字母才是方便記錄其他方言的通用方式
特別是本來就沒有文字系統的方言,依靠native speaker代代相傳,
很容易瀕臨消失,
但是,如果使用一套通用的羅馬字母來記音,
則可以很容易保存該語言的語音形式.

很不幸的,後來符號派佔上風.
於是有了這套注音符號（章炳麟所創,取古文形體之簡體漢字）

偏偏這套"僅能"紀錄中文語音的表音符號
連"表音"的功能都幹不好
音素和每一個符號沒有一堆一的對應
標音不準確,根本不是科學的表音系統

還有更慘的,

注音符號"只能"記錄中文的語音
在強勢的"國語教育"底下.
每個學生受國民教育之初,
不論其母語為何,
就被強迫要學注音符號,一套只能表中文的音的符號,

學生如果要學他的母語,一個沒有文字系統的母語.
語言教師勢必要介紹給學生 一套能表該語言語音的文字系統
以利學習,
可是孩子已經學了注音符號,又要學一套羅馬拼音字母.
他受的了嗎？

故事講到這裡,你已經知道後面會發生什麼事

就是泛藍的支持者開始叭叭叭～
"母語學習加重孩子負擔"
"鄉土語言教育就是意識型態"
"杜部長下台"
叭叭叭～～
完全不去思考鄉土語言教育背後的困難癥結

: 我也可以把日文都用注音或是羅馬拼音來表示呀
: 會注音或是羅馬拼音的日本人也看的懂呀
: 我能夠很一廂情願的說他是一種日文的新文字體嗎?
: 我對台語這個地方口語方言沒有意見
: 但也覺得所謂支持台灣本土化的人也沒有必要硬要把台語升格成什麼國語就是了

官方語言（official language）
政府立法通過,以之為各部門溝通訊息,發佈命令的語言
---台灣沒有

通用語言（commonly used language）
廣為通行,或是最多人"有能力"使用的語言
-----國民黨來台前是台語
國民黨來台不到10年後變北京話.

國語,國家語言（national language）
只要這個國家內部有人講,以之為母語
------北京話,台語,客語和所有原住民語言,都是national language.

語言的定位哪來什麼 "升格"不 "升格"
語言本身沒有優劣,
語言的社會地位是你這種沙文主義主觀的認定.

你先把台語瞧扁了,當然就會用"升格"這兩個字

你的文章無處不充滿這種貶抑,荒謬的字眼
偏偏又處處暴露大中國意識的傲慢心態而不自知

內容荒謬無妨,請留一點文格

Re: 外籍人士歸化台籍 至少要會說國語 (by mchotdicku.bbs@ptt.cc)

※ 引述《diepig (.)》之銘言：
: ※ 引述《mchotdicku (mchotdicku?)》之銘言：
: : 已經有a,(麻真久lo),不過是漢羅並用的方式
: : dor是漢字gah羅馬字作伙使用,
: : 我用e是台音輸入法6.0(新竹清華大學統計所,江永進,2002)
: : 鄭良偉老師e冊"台語的語音與詞法"攏是用這款台文寫e
: 已經有了(也很久了 ) 不過是 中文羅馬拼音共用的方式
: 就是漢字跟羅馬拼音一起使用
: 我用的是台語輸入法6.0(新竹清華大學統計所,江永進,2002)
: 鄭良偉老師的書"台語的語音與詞法"都是這樣的台文寫的
: 當然 以一個習慣中文的人來說 這樣是很好讀啦
: 但是感覺上就有點怪怪的 有種注音文的感覺
: 更何況 這不是正統台語字呢

哈羅.台文沒有什麼正統不正統..orz
閩南語是中國方言的一種,
中國方言與文字的對應,那是另外一個問題.

閩南語到了台灣,使用多年,
在構詞,句法.音韻.詞彙各語法部門都和當初的閩南一地方言有所差異.
這也是為什麼鄭良偉老師都稱Taiwanese/台語
台灣人大多數人以之為母語,故稱之.
(雖然學界稱Southern Min的比較多)
不是輕視客語或其他原住民語.
我認為沒有"福佬中心"的意思.

還有.求求你.不要把羅馬拼音字母和ㄅㄆㄇ或是注音文混為一談.
台語羅馬字(通用拼音甲式）的文字地位是確定的.
羅馬拼音字是有文字資格的
ㄅㄆㄇ連屎都不是.更不要提火星文.

注音符號根本不是一套科學的標音系統,
(一個符號和一個音素(phoneme)沒有一對一的對應)
但是你要說他是文字,他又不是.
所以它是只是屎罷了.
當初核定表音字母之初,沒有接受羅馬字母派的提議.
真是一大慘事.
造成日後台灣語言要發展文字的一大阻礙.

注音符號是簡體漢字,
除了小一的前三週國語課,可以讓小朋友熟悉漢字的筆劃
方便練習拼音,
過了這三週,它就可以丟進垃圾筒,
(至於學漢語是不是真的要注音符號,可以去問中國的小學老師)
既然注音符號是屎,
在漢字夾雜注音符號的注音文,就是連屎都不算的東西

台文為何夾雜羅馬拼音字母
以下是江老師附在他軟體後面的解釋

=============================================================
台文文字寫法有三大類：全漢字、漢羅並用、以及全羅馬字。

全漢字寫法爭論非常大，非常濟字需要爭論，教育學習ma有困難，
處理外來語ｅ辦法閣無好，常常需要電腦造字，造成種種困難；
全羅馬字di台灣濃厚ｅ漢字情結之下，若veh實施需要詳細考慮；
漢羅並用會使講是學自日本語ｅ做法，dor是漢字gah羅馬字做伙使用，
除了會凍解決 無適當漢字寫法ｅ台語特別詞以外，
ma會凍解決外來語拼寫ｅ問題，使用真方便，對阮來講，
是一個成熟ｅ文字方式；拼音(注音)系統本來dor需要學習，
簡單學一個系統，dor會凍解決這二個大需要，採用羅馬字ｅ拼音，
閣會凍用來拍字，有合現代使用電腦ｅ需要，不止是簡單，好處ma真濟。

本文是用漢羅並用ｅ方式寫就，作者ｅ偏向應該有清楚。
但是雖然是按呢，阮並無排斥其他台文寫法ｅ機會，
阮有準備一個 使用者自造詞ｅ程式(見第六章)，
你若感覺什麼台語用詞用字卡好，edang加入去，隨時dor edang使用。

台音輸入法作者贊成漢羅並用ｅ台文，但是更加卡希望
早日看著 豐富成熟ｅ台文環境，以及成熟豐富ｅ多元多語臺灣。

=============================================================

: 很難想像 以後扁版會不會都變成這種漢羅混用文
: 還有 如果漢羅並用文可以
: 那注音文可不可以
: 不過 讀起來還算方便
: 既然都很久了
: 給個連結or載點吧
: 甚至 給個使用教學
: 那就麻煩你了

我只有光碟
你可以寫信去跟江老師問問看
哪裡可以拿的到
網路上也很多類似的資源
只要你有心.對鄉土語言文化有興趣
很容易取得

最怕的是抗拒排斥.
把推行鄉土語言的人通通打成意識形態作祟.

請踏出你的第一步吧

Re: [轉貼]杜正勝眼裡，大家都是超額教師 (by inosen.bbs@ptt.cc)

※ 引述《Miseryz (小囉嘍)》之銘言：
:
: 再來說教育，我個人是覺得發展本土教育是很好
: 但沒必要把台語放進正式課程，應該弄個社團性質非正式的課程就夠了

妳這一點我聽了頗有意見，妳知道嗎？即使是以中國為例，推行所謂華語都沒有這麼
徹底的。連在中國都還有很多地方是用當地地方話教授其中小學課程的。

我一直認為應該要仿照魁北克省的方法，以台語（不只是HOLO台語）教學語言，也就是
自然啦，社會啦，都應該以台語教授。

課本也應該以台語為教學語言，而華語以其現在通行的程度，才應該只是在華語課程
中教授。這也是魁北克省成功復興其法語的方法。

而也對於不會台語的其他族群，可以提供華語教授的班級供他們選讀。

而在高中大學的入學考試時，也應該印製數種語言的考試卷（內容一樣）。
這樣來考才公平。

關於語言的問題，我這邊只舉大概，妳可以用A查我在扁版上的與語言相關的文章。
妳就會知道我的論點。

我覺得該被適當逐出的語言，反而是英語，什麼英語越早學越好的論點，根本就是OOO
連母語還有第一外國語華語都學不好了，還奢談什麼英語？不是說不要學英文，而是在
適當的時候學才有意義。

根據一些語言學的理論，母語如果習得越好，更有可能將其他外語學得更好。例如我在學
習日文時（不是很厲害，只有一級檢定及格而已），台語就對我幫助頗多，常能觸類旁通
。我的英文不算好的，只是在高中聯考時拿了96.5分，我從沒補過英文，高中的英文成績
也不差，考試大概都有八十多分。我事後想想，我還蠻感謝我父母讓我在國小以前能夠自
由自在使用母語交談跟思考...但我發現現在在台北台語的空間被壓縮地很明顯....。

你的論點是很常見的，很恨不得將母語壓縮在家庭內，不讓一個語言有平等的機會成為
公眾語言，甚至認為母語（台語）是一個阻礙，要讓小孩學習那麼多種語言好可憐。

我不是提倡這種鄉土語言式的，將台語當作過去山地歌舞表演式的語言的那種台語教學，
我提倡「使用台語教學」這件事情。

有人又會說我這是HOLO沙文主義，關於這點我在其他的文章已經討論過，我說的台語
是包含最弱勢的原住民語言在內的台語，並非僅指HOLO台語而已。
所以別用原住民更可憐這套來轉移焦點。
我覺得要說可憐，我這種以講HOLO台語為母語的人最可憐，是「人數多數的極弱勢！」
現在有原住民委員會，有客家委員會也有專門講這些語言來發展其各種文化可能性的電視
台，我們HOLO語卻還停留在那種劣質鄉土劇或暴力都會劇如龍捲風等的層次，雖然有
若干優質的HOLO語電視劇但畢竟是停留在商業電視台的層次，無法有專門的頻道。
要說弱勢我們最可憐。
我勸您有空看看PIERRE BOURDIEU的書，翻譯很多。他提及自己是出身法國邊遠省區
的人，他到巴黎求學後，就被迫要把自己在家鄉習得的語言，連同其生活經驗一概
否定。這點跟所有的臺灣人進入學校後，被迫把自己在家中習得的語言等通通廢棄！
造成一代又一代的心裡創傷。

現在的鄉土教學有很大問題，我認為最大的就是把台語當作鄉土語言，土話在教，沒有
標準化，也不把其當作教學語言來學習！這就是問題所在！要改的是這個部分而非您的
擁護華語霸權的這種解決方式，看似方便，卻是繼續造成傷害。

很多殖民地，以英語為官方語言，但是競爭力也沒好到哪裡。而其寫作及思考能力反而更
差。

: 一般大學生修過教育學程就可以教小學，我也覺得這是不夠的
: 應該由代課老師做起
: 還有的是要學的東西還是要自己去追求，不要等待別人給你
: 誰說念師院出來只能當老師？
: 多少人大學念的東西是和工作沒有關係的？

Re: [轉貼]杜正勝眼裡，大家都是超額教師 (by mchotdicku.bbs@ptt.cc)

※ 引述《ZMittermeyer (奧林帕斯)》之銘言：
: ※ 引述《iamas (野薑花)》之銘言：
: : 當初是沒有人拿著槍硬逼著我們去讀師範院校
: : 但是讀出來之後總有強烈被欺騙的感覺
: : 政府並沒有在我們選擇的時候
: : 對我們釋放出"教師缺額越來越少"的訊息
: : 國內的每年教師需求量並沒有做公開的統計
: : 一直都讓我們這些師院生有種錯誤的想法
: : 畢業之後 工作穩定 謀生容易
: : 讓人生氣的是 這些都是政府輕易可以為師院生做的 但都沒看到
: : 試想
: : 這幾年越來越多人選擇軍校及警校
: : 同樣的知道畢業之後 工作穩定 謀生容易
: : 但若是政府感覺警力大缺 來個大開資格班之類的開放警力軍力來源
: : 最後又被騙 又像現在的流浪教師一樣
: : 相信這些人會同樣氣憤的吧
: 你實在是很幼稚，不要莫名其妙的把錯推到別人頭上
: 這是一個自由的社會，這種資訊有點能力都可以收集得到
: 翻一翻各師院網站總和畢業人數，到想服務的縣市機關學校查查缺額
: 弄一份自己搜集的統計結果出來，一個暑假就辦得到
: 什麼叫做「政府並沒有在我們選擇的時候，對我們釋放出"教師缺額越來越少"的訊息？」
: 這是你自己的未來，自己的人生
: 你不自己去規劃，去搜集情報，去避險，竟然只是坐在家裡等別人來給你資訊
: 而且，要做到怎樣的程度，才算是提供給你訊息？每個月寄統計結果到你家？
: 台灣媒體早就喪失應有的功能性，政府就算有統計（其實我覺得政府一定有這種資料！
: 只是平常都保管在中央圖書館或是類似的單位，沒人會正眼瞧一眼），媒體也不會報
: 所以你就這樣混吃等死，靠著自己的一廂情願的想像填了科系，懵懵的進了大學....
: 「一直都讓我們這些師院生有種錯誤的想法，畢業之後 工作穩定 謀生容易」
: 「....讓人生氣的是 這些都是政府輕易可以為師院生做的 但都沒看到.....」
: 看到這種話整個是一肚子火
: 誰讓你有錯誤的想法？就是你們自己把自己帶進錯誤的象牙塔中。
: 說到底，在這個如戰場一般的社會裡面，根本就沒有真正穩定又謀生容易的職業
: 想要「謀生容易」，這種觀念本身就是一種錯誤，甚至是一種罪惡
: 你們只不過是精神上的弱者，永遠不敢面對世界，只想逃避這個社會中的競爭
: 滿腦子都是依賴學校，依賴國家體系的想法，並且把他當成理所當然，好像別人欠你一樣
: 要得到一點點的報酬，就要付出巨大的代價，而且不一定有成果，我以為這是社會的常識
: 要知道，社會上有多少沒有被國家體系照顧、養成的人每天在戰場上廝殺著？
: 他們根本就沒有人為他們指路，說不定也沒有路，如果有成功都是自己往前砍出來的。
: 賠錢就怪景氣，找不到工作就怪國家，無知說是被騙，什麼都是因為政府爛
: 反正你可以關在象牙塔裡面，永遠把自己的無能推卸給國家政府社會
: 但那不會改變你是弱者找不到工作當不上老師的事實。

其實也不用太過責怪原波.
大學要念四年,
沒有人能百分之百預測四年後自己念的科系到底有多少就業前景.
一般高中畢業生沒事不會去翻遠見雜誌.

我不曉得原波是幾級的師院自費生
如果是89級以後,
那真的是沒搞清楚教育職場的"現況"就跳進來.
90級入學的那年,
教職市場趨於飽和的情況已經相當嚴重.
也已經上報.

我認為最可憐的是87-89級,
87級入學的時候,
學程剛開放,公費和自費生比例各半.
自費生都還認為以後工作不難找,
但是等到大四畢業加上實習一年出來,
剛好學程或師資班的也已經來卡位,
問題浮上檯面.

所以師院畢業流浪教師的元老"級", 應該是87級.
87級應屆考教師的應該還有7成,
(但是現在一定還有人沒考上)
88級約4成.
89級不用說, 一班有3個自費生考上就要偷笑.

這幾年教師職場的變動真的太大.
這和師院生當初入學時的期待真的有落差,
抱怨批評是一定的
希望社會大眾和版友多包容.

如果新的師資培育制度能夠篩選出更好的老師
那師院生只能自嘆技不如人,
受了四年的專業師資培訓,
居然出去跟人家比教書還比輸別人,
那就認了吧.
這就是市場淘汰,
大環境和政策的變動造成個人就業的不利,
碰到了也沒有什麼好怨嘆.

大家應該要檢討的是:
1.教職市場化的優劣.
2.教甄的效度,信度,和公平性.

為什麼傳統師院生會不服氣?
師院除了傳授專業教育知識和教學技巧,
師院對於教師人格養成和心態的磨練,
是不是現在教育學程可以取代的?
傳統師院甚至師專的優點在哪裡？

教職市場化看不到這些東西,
誰筆試考的高, 試教表演的好, 誰就可以當老師.
社會大眾是否真的認為,
教師甄試和一般銀行或是招考職員沒兩樣?

如果政府決定在師資培育這部分鬆手,
隨隨便便一個學程中心就可以"生產"準教師,
那也無所謂,
反正市場自然會做篩選, 良幣逐劣幣.
這時候師資培訓的重點不在過程, 而在結果.
學校和教育部只要能從一大群雞,
"挑出"健全好看的雞,
至於怎麼養出好吃的雞,
通通丟給雞農, 甚至隨便一個想養雞的傢伙.
(這個比喻是不是太過分,
挑一個教育學程中心來看看就知道)
把師資培訓的權力, 通通下放.政府不介入.
大家可以想一想, 這真的是我們要的嗎?

我們完全不問 "怎樣才能培育出優良教師"
只問 "我如何才能挑出優良教師"
這樣的後果是什麼?

不問過程,只問結果, 一味的開放教職市場,
讓"教書"變成一種純然的"賺錢行業"
讓教師的薪水, 工作量, 就業地點,
變成是可以拿著算盤算計的種種考量,
這是開放師資培育的原意嗎?

延續方才養雞的比喻,
既然不問如何養雞,
至少也要學著如何好好"挑雞"吧?
更何況, 挑老師可不是挑雞,

現行的教師甄試真的能篩選出好的老師嗎?
恐怕不見得,
筆試 + 15-30分鐘的試教及口試,
只要有高考的身手加上倪敏然的舞台天份
"不需要有心" ,人人都可以當老師

一個好老師應該具備的特質是什麼?
怎樣才算是好老師,
這已經超乎測驗或是評量,(任何筆試或口試的型式)
進入了"評鑑"的範圍.
隨便舉兩個例子,
現行的教師甄試看的到情意面嗎?
看的到問題解決能力嗎?

聽考生說, 有口試委員問他,
"如果班上有情緒障礙學生, 你會怎麼處理"
我聽到就笑了,
真的會解決問題的, 不見得知道怎麼侃侃而談,
相反的, 會把你唬爛到一愣一愣的, 到了現場就挫屎也不一定.

考不上教甄的準教師,
她們問的不是 "我是不是一個好老師"
"我要怎麼樣才能當一個好老師"
"我有沒有成為一個好老師的條件"
而是 "我怎樣才能在教甄筆試拿高分"
"我怎樣才能讓自己在教甄口試時 '看起來' 像是一個好老師"
"教甄試教怎麼表演才合台下口試委員的胃口"

總而言之, 就是一句話: "我要怎樣才能考上老師"
如果, 這個問題和"好老師"的三個問題是一樣的,
那就算了, 不會有80萬買一個教職缺的問題,
80萬能解決的了這個問題, 解決不了那3個.

公平性是放在效度, 信度之後才能談的.
一個沒有建立準則的"評鑑"
遑論公平性,
社會大眾看到的教甄走後門現象,
其實是枝微末節的問題.

一般小學就算想正大光明招考自己想要的教師,
也根本沒有辦教甄的能力,
沒錢,沒資源,沒能力
教甄除了是 "試卷紙" 在挑 "人"
更是 "人" 在挑 "人", 在挑 "百年樹人的那雙手",

沒有建立起完善的評鑑制度, 包括標準和方法,
甭說走後門進來職場的那群人,
考上的人是不是就是好老師, 都是一個大問題.

開放教職市場本有一個好處,
就是各校可以挑自己要的專長教師,
而不是政府硬塞師院公費生給你,
但是整個 "挑選老師" 的標準和方法都沒有建立起來
就算有錢也不敢辦,
辦了又怕人家閒言閒語. 不加入聯招就是有問題.
縣市聯合一起辦, 和硬塞公費生的做法一樣糟糕

傳統師院把一個學生關起來門來教四年,
實習完就讓你出去教.
現在教甄是不管你之前幹了什麼,
筆試口試考了高分,就讓你進來.

政府的手過鬆過緊, 造成的問題都一樣嚴重.

我也是師院畢業生,
我也一向支持杜部長,
本土化教育的紮根要靠他.

說實話, 泛綠的支持者,關心教育的,
這幾年過的很痛苦,
同心圓基礎的教育要做,
母語要教, 但是落實有困難,
總是被為泛藍陣營質疑是出自於意識形態.
師資培育的確應該開放,
但是不該是現在這個樣子.
"師怨生"或流浪教師把沒有滿足的就業期待發洩在杜部長身上,
也是不可避免的.
再次希望大家多體諒.

只能希望杜部長加油.
改革都會碰到問題,
努力解決比較重要.
想個辦法, 同時保留師院體系和市場機制的優點.
飯碗問題絕對不是重點,

這篇忘了起個標題,
就叫 [讓師院生輸的服氣] 吧.

Re: [轉貼]杜正勝眼裡，大家都是超額教師 (by mchotdicku.bbs@ptt.cc)

※ 引述《ittt ( 土矣 足易 足易)》之銘言：
: 其實問題的癥結
: 還是在有教師資格的人本身阿...
: 太多人不願意吃苦
: 只想留在輕鬆離家又近的地方教書
: 導致城市的教師需求量飽和
: 而鄉村甚至山地學校缺老師缺的跟什麼一樣
: 當然 對都市而言 他們是超額的教師
: 但對全台灣而言 說不定還不夠呢....
: 舉個例來說
: 之前我到玉里國中作口述訪問
: 訪問之閒暇時跟他們的校長聊天
: 他們校長就提到"徵不到老師"的問題
: 他們徵個社會科老師徵兩年沒徵到
: 玉里在花東地區已經算是大村落了
: 其他小地方的情況可想而知
: 而且我在花東唸書
: 我所有有修教程的同學 從沒一個抱怨沒地方教書
: 為什麼??
: 因為他們肯吃苦
: 有的人每天橫越快半個花蓮上學
: 有的也願意去山上的學校教書
: 是教育部的問題嗎??
: 我覺得是大家被養壞了
: 如果真的這麼想要工作....
: 來花東應聘吧
: 花東的教育需要大家的支持 :)

這就是教育市場化要付出的代價

政府不介入,淘汰師院
讓市場機制篩選教師
政府和家長就要有心理準備
市場化後的教育工作者的心態,
不可能像過去那樣,一定得滿足社會的的期待

想要進入教育職場的"勞工"
自然會評估投資報酬率,
修學程(或是師院四年)+實習一年+補習費這樣的投資
(新制實習半年,實習生還要繳學分費)
值不值得到偏遠地區工作?
如果不能在都會區工作,
當初的投資就蝕了本.

更何況現在班級數銳減,在超班的情形下
根本沒人敢流動.
一進入偏遠地區,日後想調出來.
除非有其他管道.
恐怕一輩子都沒有機會.

伯朗咖啡廣告裡頭,
打都市來的男老師赤著腳,快樂的和學生打成一片,
虛構場景,師生一片樂淘淘,
現實生活,根本不是這樣子

傳統師院把公費生送進偏遠地區
被分發的公費生,
除了認命還是認命.
公費分發的制度,
某種程度保障了偏遠地區的師資.

但是師資培育開放後,
準教師可以自己選擇學校應聘,
這跟一般職場選擇工作地點的考量一模一樣.
月入4萬,敦化區?
月入5萬,埔里山區?
就是充滿這樣的算計而已

目前教師薪水能不能平衡在偏遠地區工作的缺點
才是偏遠地區師資滿足的關鍵

偏遠山區,生活機能差,
離鄉背井,討個伴也難,
成家立業都是問題.
除此之外,
教育資源少,學生程度不好,教起來力不從心.

飯碗再如何難找
沒有人會花500元買一只碗,
再去賺499元的飯.
差一塊的賠本生意不會有人幹
要用春風化雨的光環把優秀教師留在偏遠山區
等同緣木求魚.

我也是師院畢業生,
當初在校的時候,看了太多師院的好與壞.
政府的手要不要介入師資培育
本來就是兩難的問題

一但決定要放手.
就要有配套措施.
新的師資培育制度是要解決師院體制的缺點.
而不是製造更多的問題

強迫把公費生送進偏遠地區,當然不好
但是新的師資培育制度一樣解決不了問題.
因為偏遠地區的"市場競爭力"本來就差.

最可悲的是,
在市場機制底下,一邊用應聘制度.
一邊用公費分發保持偏遠地區的師資.
這就是現行的政策,

師院不會倒,師院還是有公費生,
不過是離島,山區這種.
別人不想去的,政府花銀子送公費生去.

先別提"都會區"v.s"偏遠地區"
整體而言,
新的師資培育制度繼續走下去,
師資的城鄉差距問題會越來越大.

有競爭優勢的老師,會更拼命往都會區卡位,
週遭生活機能不好的學校,只能招到二流的老師.
這樣講很殘酷,
但是事實就是如此.

城鄉差距在過去舊體制本來就有,
但是今後會更嚴重,
因為師資差距的影響,
比起軟硬體設備,教學資源等等,都還要來的關鍵.

或許現在還看不到,10年後,20年後.
我們可以拭目以待.